Отправлено: 08.06.10 11:23. Заголовок: Советы начинающим

Эту тему я рещил развернуть пошире для того, что бы сформировавшиеся мастера могли поделиться своим опытом инаблюдениями с начинающими игроками, а начинающие смогли найти ответы на свои тысячи "ПОЧЕМУ?".

Срвсем недавно я задался вопросом: "Сколько талантливых ребят мы потеряли только по тому что в процессе становления рядом с ними не нашлось мастера, который бы объяснил им привратности настольно хоккейной жизни"... Продолжение ниже...

 Отправлено: 20.06.10 16:27. Заголовок: ты ни одного аргумен..

ты ни одного аргумента не привел так что твой (как тебе показалось)ответ ни фига не катируется это вове.
на сколько я понял никто ни кого не переубедит ,по этому предлагаю закрыть эту бесполезную темю
Виталий,зайди на WWW.pokerstarter.ru почитай всю ту теорию неужели ее просто так писали.
да и вообще Эйнштейн просто так по вашему нобелевскую премию получил(труды в области теории вероятности)
ТАК ЧТО ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.06.10 16:47. Заголовок: Чем тебя не устроил ..

Чем тебя не устроил аргумент жидовская игра

 Отправлено: 20.06.10 16:51. Заголовок: ты не обижайся но ко..

ты не обижайся но когда люди дискутируют а человек способен только критиковать ему лучше бы помолчать

 Отправлено: 20.06.10 17:24. Заголовок: в том то и дело,что ..

в том то и дело,что ты можешь только молоть языком ,а твои фразы типо буду играть в нх 10 лет чему нибудь научусь... денис делай выводы сам ,а тему с похером закрываем

 Отправлено: 20.06.10 22:34. Заголовок: Да, похоже, про поке..

Да, похоже, про покер пора закрывать тему Равно как и вообще про карты и кости
Виталий, еще в первом тысячелетии то ли арабский, то ли персидский ученый (тогдашний... но все же) написал трактат о играх. Он сравнивал кости, шахматы и нарды. И делал вывод в пользу нард, потому что шахматы мертвы (в жизни никогда не бывает полного равенства, полной повторяемости ситуаций), а в игре в кости (там, где просто бросают "кто больше") ничего не зависит от игрока - слепая удача. Нарды, с его точки зрения - лучшая игра, потому что в ней могут быть случайности, и игрок в своем плане на игру должен быть готов как к неприятностям, так и к везению - как и в жизни.
Везение в НХ? да вагон примеров, ты и сам легко приведешь.
Покер? тот, который "классический" - очень полезен именно игроку в НХ. Потому что там ты должен почувствовать ход мыслей соперника, "прочитать" его,.. а именно это нужно в НХ. "Блефует или и правда сильная карта?", "Пойдет на кокос или даст пас на центра?" - совершенно аналогичные ситуации. Я бы даже сказал, что современный покер (с открытыми общими картами) ближе к НХ - ты играешь не в "безвоздушном пространстве", как в классическом покере, а в заданной внешне ситуации; так же в НХ, ты "задаешь" сопернику ситуацию, в которой он должен тебя перехитрить, а ты его хитрости "прочесть"... Разница, согласен, в том, что в НХ ты создаешь эту ситуацию, а в покере ее создают карты. Но умение понять соперника, поставить себя на его место - в точности то же.
Никак не могу согласиться с твоим отношением к карточным и "костяным" играм - и там, и там можно быть мастером, можно совершенствоваться, можно строить планы и проводить их в жизнь. Это тоже единоборство, только условия не равные, а случайные. Поэтому, ты прав, даже лучший мастер может проиграть новичку - если сложатся уникальные условия.
Не знаю, что там был за афганец, трудно мне поверить, что он был совсем уж "чайником" в покере. Невозможно прийти "ниоткуда" и уйти победителем. Возможно, он в своем афганском горном селении много играл в обычный покер, а на турнире ему "перло". Не знаю.
Зато знаю, что есть люди, которые не просто играют в покер (современный), а хорошо на нем зарабатывают. Да, в одиночку зарабатывать в покер трудно, если вообще возможно. Они играют командой - подбирают сильных игроков, и делят выигрыши и проигрыши на всю команду. Этим они уменьшают влияние случайностей - и почти на каждом турнире покерного тура заметная часть призовых "оседает" в кошельке этой команды.
Замечу, что хорошо тебе знакомый Эдгар Цайц (тот, который заметно улучшает свою игру, когда речь идет о призовых ) сейчас увлечен покером, и пытается пробиться в такую команду, чтобы играть профессионально и зарабатывать покером.
И еще. Мы все знаем одного человека, который становится игроком другого класса, как только на кон поставлены деньги - даже пятьдесят рублей. Это Валера Самсонов. Попробуйте как-нибудь сыграть с ним на деньги... очень интересное преображение

 Отправлено: 21.06.10 00:04. Заголовок: Играл я с ним в таку..

Играл я с ним в такую "игру" и с Лутаем то же.... Без проблем... Может чуть больше осторожничают едва заметно, в остальном то же самое...

 Отправлено: 21.06.10 12:35. Заголовок: интересно а как он м..

интересно а как он может становиться игроком другого класса ? Я еще могу понять что мотивации и настроя может быть больше,но руки и голова как была определенного класса так и останется

 Отправлено: 21.06.10 12:44. Заголовок: Формат индивидуальных тренировок.

Продолжим разговор на тему формата индивидуальных тренировок. Для себя я уже определил некую схему, методику если хотите, индивидуальной подготовки. То, что я пордазумеваю под словом "индивидуальная", это самостоятельная работа без спарринг партнера.

Я разделил для себя тренировки на целевые следующим образом:

1. Тренировка контроля шайбы.
Это тренировочный процесс, в котором идет наработка техники паса и контроля над шайбой без выполнения атакующих комбинаций на ворота соперника. Проще говоря, тренируемся без ворот. В ходе триноровки мы:

разогреваемся;

работаем над дриблингом;

отрабатываем пас между парой фигур, треугольниками, квадратами;

поперечные, продольные, диагональные передачи;

тренируем выход из зоны;

свободная распасовка по всей площадке;

тест на удержание шайбы на время;

передачи на выход центром;

Чуть подробнее. Основа в НХ как бы ни говорили остается за качеством контроля шайбы, по этому ей мы и уделяем много внимания. Что такое контроль? Это грамотное, уверенное владение шайбой, точные передачи, т.е. основополагающие элементы из которых в результате и получаются комбинации в атаке.

Контроль шайбы каждой фигурой (дриблинг), перекладка шайбы с "крюка" на "лопату", "сваливание" с "лопаты" на "рабочий конек" в "вилку" и т.д. Иным словом техничная обработка шайбы.

Пас. Не стесняйтесь на тренировке делать не только простые передачи но и сложные, даже замысловатые, которые вряд ли понадобятся или пройдут в реальной игре. За чем? Элементы "цирковой клоунады" не самый хучший способ отработать четкость и точность в передачах. К примеру, передачу в центр из-за ворот левым нападающим крайне редко практикуют даже мастера экстра-класса, но уметь это делать нужно, или сброс центром на левого (правого) защитника не меньшая редкость, хотя в практике случается и такое. Следим за тем, что бы передачи были мягкими и шайба приходила либо в клюшку миниатюре, либо в зону ее действия, как говорится на свободное место. Разумеется, игра в пас должна быть динамичной, проходить в движении со сменой мест переадресации шайбы. Удержание шайбы одной миниатюрой не более 3-5 секунд.

Тест на удержание: Это вполне сомнительная, на первый взгляд рекомендация, на самом деле очень важна и полезна. Суть ее такова: берем секундомер и засекаем время владения шайбой. В ходе владения, шайба должна побывать под контролем всех миниатюр (разумеется ваших). Передачи должны быть целенаправленными с акцентом на угрозу воротам соперника, т.е. подача на центр, эмитация выхода, сброс, передача от левого к правому нападающим для эмитации "велодрома", пас под "бульдозер" или под "гвоздь" и так далее. Потеря шайбы в данном случае произойдет только от вашей неточности, ибо сопротивления нет.... Вот и посмотрите как долго вы можете контролировать шайбу, пасуя ее по площадке.

Почему без ворот? Велик соблазн, после раскошной игры в пас ввалить пластиковую шайбу в ворота, ох велик, но не следует перегружать голову и забивать пальцы дополнительной нагрузкой. Это как раздельное питание или просто обед: сначала едим легкий салатик, потом чуть погодя первое, еще чуть погодя второе и наконец третье - так желудку проще и полезнее усваивать пищу, хотя теоретически можно свалить в одну лохань все до кучи (в суп вытрясти салат, плюхнуть туда котлету с гарниром, залить компотом, и размешав съесть - все равно там все перемешается). Кому свинство, а кому.... В общем лучше и полезнее делить все на порции...

Такая тренировка по продолжительности может проходить от 40 минут до 1,5 часов и больше в этот день подходить к площадке не следует. Генерируем наработанное внутри себя.

2. Тренируем комбинации.
Исходя из статистики полученной на тестовой тренировке, мы четко знаем и понимаем, какие комбинации у нас идут на "Ура!", а какие очень сомнительны и не надежны. По этому после предварительного разогрева и раскатки приступим к отработке:

"Можаевские Вилки": Уважаемый наш Петр, прав 100 раз, говоря о разнообразных продолжениях атаки в двух, а то и трех варинтах. Это истая правда! В джентельменский набор нахоккера входят как раз "вилочные варианты атаки":

Атака справа: Основные комбинации здесь "Лопата", "Ложный Кокос", "Кокос" и "Мальцев". Первые две комбинации проводятся сверху, ближе к центру площадки, две другие наоборот ближе к воротам соперника. Владея только "верхними" сопернику не составит труда закрыть вам эти траектории и все, ваша атака справа умерла... По этому должна быть "вилка": Закрыли верхние траектории для паса, едем вниз на "Кокос" или "Мальцев", а если не умеем ни то ни другое? ВОТ, вот по этому мы и уделим внимание парной отработке комбинаций справа.

Предположим, что будем выполнять 10 атак на ворота, из них 7 тем элементом который у нас числится в отстающих по исполнительскому мастерству и точности и 3 "коронным"... Для чего? Перестраиваться по ходу атаки, диктовать условия сопернику - большое искуство и его нужно постигать. Если из семи атак ни одна не достигла цели, не след задалбливать ее, все одно что-то делаете не правильно, по этому выполним на "5" с плюсом любимый элемент, после снова переключаемся на "не любимый".

То же самое в атае слева.

Атака слева: Как правило, это "Заходная" по двум-трем траекториям (диагональю, поперечиной над синей линией, поперечиной под синей линией), "Короткое замыкание" (то же может быть две-три траектории) и "Крюк в ближний угол". Опять же, есть комбинации "верхние", есть "нижние". Принцип тот же: заставить соперника крыть оборону по всей глубине, а не баловать его закрытием только определенного участка где вы еще можете доставить хлопот. Зная, вернее поняв, что у вас очень скудный набор в атаке, соперник даже заморачиваться не будет. Пример: Зная, что вы "Короткую" делать не умеете, траектории по которым она может прилетель он не особо усердно будет перекрывать, больше концентрируясь на перекрытии "Заходной", чуть выше, которую вы валите 2 из 3...

Подход тот же, 7 к 3... Разумеется это примерные числа, и наверное, лучше говорить 70% к 30%, да, так вернее будет...

Продолжительность такой тренировки от 1,5 до 2 часов и больше в этот день ни-ни...

Абсолютно по тому же сценарию стройте тренировку игры на выходах.

Продолжение следует...

 Отправлено: 21.06.10 13:23. Заголовок: Тестовая тернировка, или нагрузка не дай Бог...

Вот тут уже разговор пойдет по серьезному. Опуская традиционные разминки и раскатки бермся за дело.

Пишем себе в блокноте название комбинаций:

Кокос

Ложный Кокос

Мальцев

Лопата

Заходная

Короткое замыкание

Выход лицом конек-клюшка

Выход лицом клюшка-клюшка

Выход спино конек-клюшка

Выход спиной клюшка-клюшка

И планомерно начинаем: 10 пробных попыток на каждую комбинацию, что бы почувствовать шайбу, приспособиться и после этого 3 - 4 серии по 10 зачетных голов считая какое количество попыток вы затратили на забитие 30-40 шайб в ворота.

Считаем: К примеру: 30 голов за 47 попыток. 30 Х 100 и / на 47 = 63,82% и так по каждой комбинации. Результаты записываем напротив комбинации.

К концу теста мы получим процентное соотношение результативности с той или иной атаки и отсюда будет понятно какой комбинации следует уделять больше внимания, а какую стоит просто поддерживать.

Сохранив статистику, спустя неделю повторим Тестовую тренировку и запишем результаты рядом со старыми. Сравним. Голову на отсечение даю, что показатели подрастут.

Двойной эфект: Сама по себе тестовая тренировка не только самостоятельный экзамен, а еще и процесс наработки элемента. По себе скажу, что в ходе такого теста я корректировался в точности и траектории уже с первого десятка, и если на первом десятке 10 вошли в ворота из 28 попыток, то второй десяток уложился уже в 17 попыток, третий в 15...

Элементы творчества: Комбинации с наиболее высоким показателем результативности можно проводить с вариациями, выбирая другие траектории и варианты паса (с крюка, с вилки, с конька, с ходу из обработки и так далее... Главное, следить за идентичностью выполения менее успешных элементов, дабы подмечать, находить ошибки было проще.

Нюансы: Разумеется, перед началом теста следует закрепить игроков и вратаря "соперника" в нужных положениях с акцентом на атаку. Что это значит? Для выполнения атак слева, вратаря смещаем к правой от него штанке, закрыв ближний угол, или чуть к центру. При атаках справа или выходах можно закрепить вратаря в вариант "пасивной обороны". Как закрепить? У каждого свой способ, я по совету Романа Быкова делаю это спичкой или зубочисткой. Втыкаю в гнездо жерди в распорку и весьма жестко получается... Во всяком случае вратарь от попадания шайбы ему в клюшку не вертится как флюгер и вполне реально защищает ворота.

Периодичность тернировок по данной схеме:

Учитывая прошлый, не совсем удачный опыт, я серьезно задумался о периодичности тернировочного процесса и остановился на таком варианте:

ПН - Тренировка контроля шайбы;
ВТ - Тренировка Комбинаций;
СР - Отдых;
ЧТ - Тренировка выходов;
ПТ - Отдых;
СБ - Тестовая тренировка;
ВС - Отдых;

Возможно, скоро появится идея и необходимость кое-что совмещать в тренировочном процессе, но пока, для меня это наиболее удобный и плодотворный вариант...

Да, забыл отметить, иногда получается провести спарринг - тренировку с партнером - это Роман Быков. Там на износ - 3,5 - 4,5 часа и на время и на результат, в общем по разному. К стати такие тренировки полезны при соблюдении одного правила:

Играем до 100 голов. Первый десяток забиваю только слева, второй только справа... Десяток только центром, потом в перемешку... Т.е. сталю себе своеобразные микро задачи на отработку атаки под нагрузкой (соперник обороняется)... Очень не плохо потом вспомнить какие комбинации проходили лучше и увереннее... Конечно, многое зависит от соперника, от его уровня... Встань к поляне кто покруче и совсем другой колинкор будет, однако безусловная польза от одной спарринговой тренировки в неделю есть...

Продолжение следует...

 Отправлено: 21.06.10 22:25. Заголовок: Позволю себе коммент..

Позволю себе комментарии.
Во-первых, посвятить 40 минут - 1.5 часа только распасовке... большинство молодых игроков сдохнет от скуки. Это надо быть таким замороченным фанатом НХ... что мне просто жутко становится Поэтому в моем "учебнике" я рекомендую делить тренировку на отрезки по 15-20 минут, в каждом из которых концентрироваться на одном типе приемов: приемы контроля шайбы - передачи - броски - финты - комбинации. Всего получится от часа 15 минут до часа 40 минут - и не скучно.
Во-вторых, тренировать выход и спиной, и лицом - нерационально. Надо выбрать одно положение фигуры, и уж для него отработать финт в обе стороны до блеска. Второй вариант тоже нужен... но не для игры, а для улучшения техники контроля шайбы. Так что и тратить на него много времени не надо.

 Отправлено: 21.06.10 22:30. Заголовок: В-третьих. Тест на у..

В-третьих. Тест на удержание мне понравился. Надо будет им попользоваться, спасибо Также мне понравилось предложение тренировать не отдельные комбинации, а именно "вилки", с акцентом на менее отработанные варианты - если ты не против, я использую этот вариант тренировок в "учебнике".
Что не понравилось: фактически, ты предлагаешь тренировать только "малый джентльменский набор". Я согласен, именно он наиболее важен в игре... но не на тренировке! на тренировке, наоборот, надо осваивать как можно более широкий круг комбинаций - чтобы потом в игре не задумываться, что можно сделать из данного положения шайбы.
Если все время тренировать только "малый джентльменский", то результат - тупик. Через два-три месяца таких тренировок остановка в развитии. Да, в первую лигу вот так "приехать" можно, но не выше.

 Отправлено: 21.06.10 22:35. Заголовок: По поводу периодично..

По поводу периодичности тренировок. У меня наилучший результат получается, если я тренируюсь каждый день два раза в день А именно: с утра повтор старого (прямо по учебнику, урок за уроком, тупо...), а вечером или спарринг, или разучивание нового. Получается от двух до пяти-шести часов в день, и прогресс при этом просто удивительно быстрый.
И без "пустых" дней.
Конечно, мало кто может себе позволить столько времени тратить на тренировки. Я тоже не всегда могу Когда не могу - перехожу на недельные циклы, с двумя (по возможности) спаррингами и двумя-тремя вечерними часовыми тренировками. При этом прогресс тоже есть, но довольно медленный.
Ну и, если совсем нет времени, то занимаюсь "поддержанием формы" - просто один-два спарринга в неделю, и не скучно, и руки в работе. Как правило, именно в этом режиме и живу

 Отправлено: 26.06.10 20:01. Заголовок: =)

Дааа,пока меня не было тут уже и про покер,и про нарды,и про кости и про всё такое прочее успели подискутировали ну слава Богу вернулись к нх Прочитал посты Виталия о графике тренировок, комментарии Петра-интересно,кое-что возьму себе на заметку

 Отправлено: 19.06.11 23:50. Заголовок: Сегодня неплохо пого..

Сегодня неплохо погоняли шайбу: Купцов, Лагутенков, и я. Дома только одна поляна, поэтому никого больше не звал. В эту тему пишу, потому что выдал обоим список упражнений, для улучшения контроля шайбы. Если есть интерес, могу выложить здесь - но лучше, ИМХО, чуть подождать, скоро появятся с рисунками на Чайном сайте.

 Отправлено: 20.06.11 11:41. Заголовок: Пит, похоже, ты их з..

Пит, похоже, ты их здорово обыграл. Иначе зачем им нужна техника контроля шайбы, как не отыграться:) Ведь на турниры твои соперники не ходят:)

 Отправлено: 20.06.11 13:36. Заголовок: Обыграл - это громко..

Обыграл - это громко сказано Так, порубились чуток.
Они оба считают, что на турнире выступят "слабо". Поэтому не ходят. Что значит "слабо", мне сказать трудно. В той мере, в какой я могу оценить их уровень игры, это низ первой - верх второй лиги ОЧР (в зависимости от состава этапа). Если будут набирать опыт игры с другими партнерами, будут играть лучше. Стас сразу станет твердым игроком первой лиги, Алексей иногда будет проседать во вторую. У Стаса проблемы с дальнейшим прогрессом (обычная долбежка "малого джентльменского" прироста качества игры уже не дает); у Алексея, ИМХО, проблемы с контролем шайбы. Во втором случае все прозрачно, надо делать упражнения, развивающие кисти рук. В первом - тоже, это обеспечит возможность дальнейшего роста.
Вообще, за прошедший сезон Стас очень сильно прибавил, как в исполнении приемов и комбинаций, так и в понимании игры. Алексей тоже прибавил, но меньше. Скорее можно говорить о том, что он стал играть разнообразнее... хотя кое-что из новоприобретенного мне совсем не нравится (к примеру, идиотский "мащенко", который приводит к регулярным потерям шайбы без всякой угрозы воротам). Ну и надежность игры выросла у обоих, заметно.
P.S. Дим, если не трудно, зайди на chajnik.forum24.ru и отметь, когда вы собираетесь у меня быть.

 Отправлено: 20.06.11 18:49. Заголовок: лучше, ИМХО, чуть по..

цитата:

лучше, ИМХО, чуть подождать, скоро появятся с рисунками

Лучше подождать, тексты сырые, продираешься, как через бурелом. Я думаю еще немного покатать, а потом разом накопившиеся вопросы тебе пришлю. Заодно тексты подрихтуешь по этим мотивам.

А сложно снять, например, их в твоем исполнении любой мыльницей, а затем выложить на ютуб или даже в любой файлообменник? Имхо, пользы больше было бы.

цитата:

Пит, похоже, ты их здорово обыграл

Отнюдь. Круги выиграл Стас, а ПО я. Пит уверенно вошёл в тройку

цитата:

идиотский "мащенко"

Правильных и без меня хватает. Выходят из зоны четко, стабильно, скучно. Если глаз от поляны не поднимать, то и не понять, с кем играешь. Атака клонов!
Эх, научиться бы "лягуха" стабильно запускать, я бы и справа весело выходил.

 Отправлено: 20.06.11 22:05. Заголовок: Снять клипы я уже да..

Снять клипы я уже давно хочу, упирается в штатив и время. Как только, так сразу. Сниму прямо-таки целый урок, из которого вырежу примеры исполнения разных упражнений. Но... видишь, сколько времени у меня занимает даже просто рисунки сделать к урокам?

 Отправлено: 22.06.11 09:51. Заголовок: несколько лет.....

несколько лет...