АвторСообщение
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 186
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 11:40. Заголовок: ОЧР и ОЧМ (продолжение)


На головном сайте BoardHock.Ru выложена информация о месте проведения этапов ОЧР и ОЧМ сезона 2009 - 2010. Увы, это помещение школы, вернее по статусу Центра Образования, но у нас небыло выбора. До старта сезона всего две недели, по этому искать что-то более подходящее, просто нет времени. Думаю, что к будущему сезону нам повезет больше, и мы найдем то, что полностью удовлетворит потребности турниров такого ранга.

Прошу не судить строго, инициативная группа делала и делает все возможное для удобств игроков. Ко вторнику выложу на головном сайте фотографии фасада этого здания и самого зала.

Пару слов о зале: размер штатный 24 Х 12 метров (минифутбольное поле). Очень высокие потолки, освещение естественное через большие окна с обоих сторон зала, плюс осветительные рампы на потолке. В общем и целом, вполне рабочее помещение, хотя привычному залу в "Динамо" на Лавочкина, конечно уступает. Надеемся что игроки правильно нас поймут и оценят наши старания, ибо если ни этот зал, то к сожалению альтернативы у нас нет.

Если есть вопросы, обращайтесь, пишите и звоните. Отвечу каждому.

Администратор BoardHock.Ru Студия Настольного Хоккея Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 All [только новые]


berimor
постоянный участник




Сообщение: 580
Откуда: наша раша, анадырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 19:14. Заголовок: по-моему для таких и..


по-моему для таких и 17 место- наказание
а 17 или 19 не имеет значения

хачу алюминиевую медальку.
две.
две алюминиевых медальки
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1180
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 22:00. Заголовок: Для отбора в сборную..


Для отбора в сборную разница может оказаться весьма существенной

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 326
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 23:27. Заголовок: ОЧР, Москва, декабрь...


постараюсь не свалить все в кучу.

Формула и отборочный круг:
Стало откровением 6 групп по 17 - 19 игроков. Трудно, лично мне. Возможно привык к более короткому отборочному циклу по 11 - 12 игр, если больше то откровенно устаю физически, а где захромала физика, там и все остальное: координация, концентрация, внимание и т.д. Первые 11 - 12 туров прошел очень хорошо, легко и почти непринужденно. Далее завял и в результате поплыл едва вытащив две игры с вялыми, слил на ничью со слабым, разгромно проиграл сергею Короткому и т.д. Бодрости предал только факт попадания в вышку, при чем вполне уверенно опередив конкурента на 1 очко (считаю что это уверенно, т.к. минитурнир штука обидная).

Игры в лигах:
Эйфория связанная со вторым по счету выходом в вышку добавила сил, плюс обеденный перерыв и пара противопоказанных мне чашек кофе. Польза есть, как бы сказал Кокос. Отрадно было отметить что этот выход по старой схеме в число 24 а не 36 игроков. Со старта игр в лиге хватило что бы на морально волевых, моральном подъеме выиграть две игры у Виталия Скоробогатова и Олега Ортинова. Снова эйфория по этому значимому событию, но увы, батарейки сели. Несколько игр прошли по одному сценарию: до 2 минуты веду 2:0 и все же сливаю 2:3, 2:4. 2:5 и так далее. Под конец игр в лиге отбираю одно очко у Саши Зайцева, но видимо он как и я к тому моменту был разобран на запчасти, в итоге я просто счастлив что доиграл до конца, но.... откровением стали стыковые матчи?????

Стыковые матчи:
Это нововведение меня убило окончательно. Играть было уже некому (это я о себе). "Как-то странно выглядит выжатый лимон с лапками... Наверно случайно канарейку в бокал выдавил". (М.Жванецкий) Ну как-то так я себя ощущал, чем-то средним между этим выжатым лимоном и пересушенным банным веником. Ясное дело что без вариантов, хотя Веню непонятно как умудрился приспособить 6:2...

Вообще стыковые это бред: почему именно шесть счастливчиков из первой и 6 инвалидов из высшей? Почему не 3 или не 8??? А что не 12? Мотив стыков понятен - исключить случайных людей из вышки, а что в первой лиге именно 6 случайно не прошедших в вышку??? А ну ка посчитаем: Короткий, Соловьев, Сторчак, Герасимов, Столяров, Можаев, Никитина, Маслобоев, Сайфутдинов, Васильев Глеб, ну я бы еще добавил, хотя и так понятно что уже не первый сезон подряд первую лигу зовут неиначе как филиалом высшей... Таким часом давайте по той же схеме играть стыки между первой и второй (перерывчик не большой), между второй и третьей... И так и так везде попадают случайные неудачники турнира, мне таки помнится как Жулябин попал в 3 лигу, было дело и я во вторую сваливался и что?... И наконец, в заветную шестерку игроков первой лиги непопали: Сторчак, Васильев Глеб, Сайфутдинов, Столяров - все по уровню игры выше меня и круче, и покруче той же Лены Никитиной попавшей в заветную стыковую шестерку. Воля случая и иных факторов. Наверное более справедливым было бы не играть стыки, а проводить отборочный этап в два круга.

Если кто-то посчитает, что во мне заиграло оскорбленное самолюбие, то зря. Я рад до соплей, ведь это мой лучший результат в ОЧР за карьеру. Раньше я выше 34 места не поднимался, второй выход в вышку за картеру, вполне состоятельная игра в целом. Может быть и есть маленькая доля правды, но она заключается только в том, что вымотавшись и выложившись в "0" ради попадания в вышку (посмотрите статискику отборочного тура) меняешь 24 на 30 и все.

Об остальном:
Очень рад за Володю. Поднимается все выше и выше. Жаль Дена подвело здоровье, по всему было видно чувствал он себя не лучшим образом. Ну племяш, так тому я все сказал дома что думаю. Во всех красках радуги.

Администратор BoardHock.Ru
_________________________
Docendo discimus
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
berimor
постоянный участник




Сообщение: 603
Откуда: наша раша, анадырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 00:10. Заголовок: а я не согласен стык..


а я не согласен стыки оочень нужны.
1 нет отбывания у пассажиров вышки. минимум люди будут выкладываться, максимум бороться за непопадание в стык
2. без стыка залетевшие в первую не престают играть, это значит в первой борьба тоже есть. так как есть желающие подняться повыше.
3.это просто честно. если ты сильнее-выигрывай. а если нет. то кто в этом виноват.
а если говорить устал, ножки болят ручки болят, то зачем регламент винить.
хочу заметить некоторые люди в это же самое время боролись за победу и у них ничего не болело.
а так ты хочешь и место повыше и игр сколько именно тебе нужно.
лично я могу сказать что соловьев который меня просто порвал( ввиду не только болезни) никак не заслуживал места ниже моего это если чисто по человечески.
увы но почемуто мне кажется стыков в будущем году не будет, так как они расчитаны на узкий круг людей, а также субъективных причин типа как у тебя,хотя это абсолютно твое право таким образом к ним относится

хачу алюминиевую медальку.
две.
две алюминиевых медальки
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1224
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 01:17. Заголовок: У стыков очевидные п..


У стыков очевидные плюсы, которые расписал Дэн... и единственный минус: к стыкам все приходят уже в сильно "разобранном" состоянии. Вот теперь представьте себе, что надо не играть за 19-30 места, а бороться за победу! Представили? можете начинать жалеть "топов", которые весь день на ногах с нами, инвалидами, а потом играют то, ради чего они, собственно, пришли.
Однозначно надо уменьшать количество проходных игр! нынешний регламент - для кубков, для однодневных турниров со своим призовым фондом или "алюминиевыми медальками". А для чемпионата, где главный приз - прохождение в сборную страны, нужно оставить чисто спортивный формат турнира, без проходных игр (без игр топов со второй лигой и игроков вышки - с игроками третьей лиги и новичками), и _уменьшить_ общее количество игр. Два раза по два часа на ногах - уже немало, а при нынешней схеме получается по крайней мере три раза по два часа.
Из тех двух схем, которые я выложил на гостевой РФНХ, мне более интересной - и справедливой - видится схема с рассеиванием сразу по лигам. Да, не у каждого игрока есть шанс выиграть этап! но зато все без исключения игры будут максимально напряженными, но при этом никто не будет перенапрягаться чисто физически.
ПыСы. Спасибо, Виталий, что приписал меня к потенциальным игрокам вышки. Но, сказать по правде, сейчас ни я, ни Глеб, ни еще кто-то из твоего списка (всех не вспомню - о, вспомнил! Айрат) на уровень вышки не тянут. Собственно, с моей точки зрения, в стыки должен был попадать Сторчак, а не Малыгин - и это, пожалуй, единственная несправедливость в результатах первой лиги. ИМХО. Лена Никитина ОЧЕНЬ прибавила, ты ее по прошлому году помнишь

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Veter 77



Сообщение: 33
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 11:07. Заголовок: К вопросу о стыках...


К вопросу о стыках. Собирался вместе с Зайцевым. Он чуть-ли не
крестился и радовался, что он сейчас внизу, а Простаков наверху.
Я его обрадовал, что только по личке он здесь, т.к. всё остальное
хуже у него. Он сказал, что как чувствовал - с Юрой надо упереться,
пригодится. Отсюда вывод: получается первой восьмёрке можно слить,
а с остальными уже играть, так что смысла в стыках нет, т.к. преимущество
у первой лиги очевидно - они на позитиве (у них победы), а в вышке у
последних - разочарование, поражения радости не добавляют, или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 327
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 12:41. Заголовок: Ветру 77: Согласен! ..


Ветру 77: Согласен! Поражения позитива не прибавляют и приоритет за Первой лигой.

Петру: Ну не все так сладко как ты написал. Соглашусь что и у тебя и у Глеба и у Айрата потенциал к вышке есть, но не сегодня, и что Лена прибавила, а как на счет Арсения, Вени, ну про Кирилла ты сказал, а ведь из всех названных только двое вошли в заветную шестерку. Что, у остальных амбиций меньше? Ныне плотность результатов такова, что в той же вышке на 19-20 месте, а то и ниже, может оказаться кто угодно. Был хороший фильм "Загнанных лошадей пристреливают", - ни о чем не говорит? Так вот низ вышки это загнанные лошади. Свести к минимуму проходные игры, согласен. Тогда полностью перекраивайте формат ОЧР: сейте сразу в лиги по результатам прошлого сезона на первый этап и по предыдущему или итоговому протоколу от первого этапа на следующий. На кой хрен тогда вся эта тряхомудия с отборочным в том виде как он есть? Две вышки по 18 = 36 и по 18 в лигах, потом ваши любимые стыки между первыми и последними 6 игроками во всех лигах для посева на следующий этап и закрепления мест текущего турнира. Вот тогда смысл есть и идея, и цель, и нет смысла Гончарову и Захаровым, и Борисову и Можаеву, да и мне грешному тратить свое время и силы на разогрев и тестирование: Уракаева, Зонова, Рыжова, Гутиевой, Протасова, Чегаева и прочих (это третья лига и ниже). А и без того марафон в почти 40 игр, 15 из которых пустышки без пользы, преращать в супер марафон под 50 игр.

Володе: Читай пост для Петра и подумай: тебе очень интересно долбить вялых на отборочном этапе теряя на них силы, при условии что ты по любому в вышку зайдешь? Тебе интересней было бы начинать сразу среди элиты и полезнее? В том виде как эти стыки сделаны сейчас нет ни логики, ни смысла. В вышку рвутся что бы поиграть с мастерами экстра класса и набраться опыта, если нет шансов попасть в плей-оф, а нынешняя формула читой воды переигровка. Для первой лиги попасть в 19-24, особенно тем кто борется, потенциально за сборную смысла нет, все одно провально. Остатся чисто спортивная составляющая весьма сомнительной полезности, т.к. на следующем этапе начнется все так же...

Администратор BoardHock.Ru
_________________________
Docendo discimus
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1225
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:10. Заголовок: Виталий: так я на го..


Виталий: так я на гостевой РФНХ и написал, что мы с Черновым в Питере обсуждали ситуацию, и пришли к выводу: раз уж нужен "спортивный принцип", так и давайте не играть в "демократию". Зачем эти длинные отборы в Открытом Чемпионате России? Любому понятно, что на первое место претендуют совершенно конкретные игроки, и как-то повлиять на распределение мест наверху может очень небольшая группа игроков, человек 50 отсилы (реально - человек 40-42). Вот и надо организовывать турнир (повторюсь - чемпионат) так, чтобы сильнейшие играли между собой, и чтобы у игроков более слабого уровня борьба шла в основном между равными по классу. Почему так раздражают "провалы" в квалификации (и почему были введены "стыки")? потому что сильный игрок, попав "не в свою" лигу, теряет мотивацию - чаще всего просто снимается, но, даже если и остается, то играет вполсилы.
Как это сделать? навскидку - два варианта. Первый: посев в лиги по рейтингу (лучше - по ОЧР, но можно и по МР... хотя это, конечно, нарушит "спортивный" принцип, человек должен быть вознагражден за успех на предыдущем этапе), потом плэй-офф для первых 16 и стыки для всех остальных. Занял место в восьмерке первой лиги и потеснил в стыках игроков вышки? на следующем этапе будешь посеян в вышку и будешь бороться за первое место нга этапе Справедливо? справедливо. Спортивно? еще как! и нет безумных никому не нужных марафонов.
Второй вариант: двухэтапная квалификация, сперва для новичков и наиболее слабых игроков, потом для всех остальных. Топы пропускают обе квалификации и начинают борьбу с лиг. Такая схема уменьшает нагрузку на топов, и, опять же, уменьшает количество игр, в которых нет реальной борьбы. Недостаток такой "рижской" схемы (хотя автор этой схемы и не рижанин ) правильно подметил Титов: очень длинный турнир. Дополнительная квалификация добавляет по меньшей мере два часа времени, причем с утра - то есть, у новичков из провинции мало шансов на нее попасть, если они не приезжают накануне.

А демократичную схему "когда новичок может сыграть с чемпионом" надо оставить для кубковых однодневных турниров. Ну и, тогда уж, по полной программе, с мягким "шведским" выходом в следующий этап половины участников...

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1226
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:27. Заголовок: Вот ради интереса по..


Вот ради интереса посмотрел состав первой лиги на этом этапе. Людей, которые заслуживали быть в вышке, вижу пять (!): Степа, Соловьев, Маслобоев, Герасимов, Сторчак. Столяров был явно не в лучшем состоянии, то ли перенервничал, то ли недоспал... не знаю. Остальные, извини, не игроки вышки. Потенциально неплохо в ней могут сыграть Столяров, Головизнин, Шикерин, Малыгин, (плюс Данилов из второй лиги ) но только не на этом этапе. Надо или поднимать качество игры (Малыгину прежде всего), или быть на пике (эмоциональном и физическом). Все остальные игроки первой лиги тоже могут играть в вышке, но еще с меньшими основаниями.
Вышка: Войтко, Руднев, Радченко, Косырев, Катков и Бутов ненамного превосходят среднего игрока первой лиги. Так что я, наверное, сформулировал бы ситуацию иначе: есть 18 человек, которые попали в вышку "по праву", и 11 человек, из которых пятерым "не повезло" (вернее, если говорить о Степе - то он регулярно не может начать играть в полную силу с самого утра; похожие проблемы у Маслобоева, Сторчака... так что не в везении дело).
Теперь суммируем: 29 человек. Наверное, есть еще два-три-четыре игрока, которые "заслуживают" быть в вышке, но не играли на этом этапе. Вот и получается, что в вышке-36 "по определению" есть пять-семь "пассажиров" (минимум - 3-4), которым там делать нечего. Наверное, стоило бы сделать в этом году не 4 "выходящих" места, а 5 на группу (тогда, чтобы не затягивать турнир, надо несколько иначе организовывать круг в вышке, "шаг вправо" уже не катит, много пропусков и, как следствие, потерь времени)... но это сейчас видно, а перед началом сезона это вовсе не было очевидно.

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 328
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 17:37. Заголовок: теперь будет много с..


теперь будет много споров и пересудов вокруг регламента. Как бы там нибыло решать не нам. Что до стыков, останусь при мнении. что Первой лиге в этом проще ибо они решают кто и как распределится с 1 по 6 место и большинство игр проходные в лиге, для них персонально. В вышке проходных нет сам знаешь и там все что играется, играется на пределе и даже за его гранью, ну и стыки после такого марафона - уже издевательство. Кстати, такая практика стыков в большом спорте не влияла на текущее положение команд (игроков) в чемпионате (турнире) а распределяла их по классу на будущие первенства. как пример стыковые турниры были между первой и высшей лигой в футболе, стыки были в кубковых международных турнирах кто играет в финальной части, а кто едет домой и так далее. Был бы спортивный принцип, если бы стыки давали возможность продолжить борьбу дальше, а в нашем случае это просто финал с конечным распределением мест по результатам переигровки.

Администратор BoardHock.Ru
_________________________
Docendo discimus
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1227
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 21:26. Заголовок: Виталий, проблема в ..


Виталий, проблема в том, что НХ в России (а скоро - и в Латвии) уже подошел к той точке, когда пора разделять "массовый" спорт и собственно "спорт высших достижений". Пока братья Захаровы втроем с Янисом решали, кто станет чемпионом - они могли себе позволить играть с остальными в пол-ноги и, соответственно, не слишком напрягаться в квалификации. У остальных время от времени случались "обосры" (С) Кокос, но это все были мелочи. По большому счету, регламент был не важен.
Первые проблемы начались тогда, когда стало ясно, что приходящие на турниры новички не остаются в НХ, процентов на 70-80 (а то и на все 90). Просто средний уровень участников турниров подрос уже настолько, что большинство новичков перестало видеть хоть какую-то внятную перспективу. На этом, между прочим, "сдох" могучий шведский настольный хоккей: приток новичков закончился, слишком мало людей готовы терпеть и ждать, без гарантий высоких результатов в будущем. Сейчас, когда старые шведские лидеры, в большинстве своем, ушли, пошла "новая волна", но это все игроки моего уровня или чуть лучше, им до топов расти и расти.
Так вот, это - проблема "снизу". А есть и проблема "сверху": сейчас даже братья Захаровы уже не могут не напрягаться в отборе. Иначе есть риск не попасть в вышку, как это едва не случилось в воскресенье с обоими. В вышку уже не попадали и Борисов, и Дмитриченко. То есть, для топов турниры стали по-настоящему марафонскими, с их участием в плэй-офф. Стыки? они просто демонстрируют средне-злым, что чувствуют сейчас топы во время плэй-офф, когда силы уже заканчиваются, а надо играть самые важные игры. На твоем месте я бы радовался, что довелось это попробовать
Какой выход? есть два варианта. Либо мы смягчаем условия отбора, чтобы топы могли по-прежнему постепенно "входить в игру", не выкладываясь ни в квалификации, ни в "полуфинальных группах" - это "шведский" вариант. Соответственно, безумно распухает любой мало-мальски крупный турнир, а проблема "низов" все равно не решается. Либо мы сохраняем жесткость отбора, "спортивный принцип", но уменьшаем количество игр на всех уровнях. Как это сделать - два варианта я предложил, "рижский" ступенчатый отбор, или посев по рейтингу и игры в лигах.
Есть еще "вариант Валлена". Квалификационных групп делается 16, 32 или 64, в зависимости от числа участников, в каждой по три-четыре игрока. Круг? минимальный, двое проходят дальше - сразу в плэй-офф. Тут, правда, не вполне понятно, зачем на турнир приходить новичкам и слабым игрокам: они вылетят, сыграв по два-три матча. Однако остальные получат разумную нагрузку (в зависимости от квалификации), и более чем спортивный характер турнира. В "варианте Валлена" обе проблемы - и "снизу", и "сверху" - в целом решены... вот только интереса в таком турнире как-то немного, да и объективность результата сильно под сомнением, особенно в распределении мест в середине списка.
Вот примерно такие пироги. Решать эти проблемы как-то надо, иначе может получиться, как в Швеции Еще вариант - отборочные турниры на местах с тем, чтобы в Москву на ОЧР приезжали только лучшие... но это очень малореально, пока НХ не признан видом спорта и нет поддержки от спорткомитетов.

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 329
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 22:48. Заголовок: Все верно. Согласен,..


Все верно. Согласен, однако по прежнему считаю что вариант со стыками перебор в данном контексте. Стыки недолжны влиять на распределение мест, а что бы избежать всего о чем мы тут говорим нужно:

Ввести систему посева напрямую в лиги от высшей до третьей по результатам прошлого сезона для стартового этапа и по результатам прошлого этапа для последующего этапа. В вышку квалифицировать 36 игроков, в остальные по 18, в третью лигу всех остальных. Ну как-то так. Отыграв лиги, перед играми плей-оф пойдут стыки между лигами по 6 - 8 человек, предположим, и эти стыки должны будут квалифицировать игроков для посева на следующий этап ОЧР. Добиваемся сразу многого:

1. ТОПы избавляются от ненужных проходных игр в отборочном, как собственно и крепкие середняки;
2. В лигах играют примерно равные игроки по силе (конкуренция с первых минут турнира, все без права расслабиться);
3. У каждого есть шанс пробиться выше по результатам стыков на следующий этап или удержать отвоеванные позиции;
4. Отсев новичков сократим, т.к. разгромов уже небудет и они более или менее будут в своей весовой категории;
5. Сокращаем число игр и время проведения турнира до приемлемого;

Почему вышка в 36 игроков? Плотность результатов и возросшая конкуренция это показатель роста. У нас как в боксе, спортсмен растет от соперника, сильный соперник - растешь, слабый подставной - деградируешь, по этому расширенный состав вышки это шанс растущим игрокам повысить свой уровень на перспективу. Игрокам первой лиги стыки будут нужны дабы попытаться в следующий раз пробиться по посеву в вышку, а подвалу вышки удержаться на своем месте, так же и стыки между 1 и 2, 2 и 3 лигами. Резонно?

Плей-оф из 16 игроков, т.е. со стадии 1/8 финала.

Теперь считаем: 17 игр в лигах, 8 в стыках, это примерно 3 часа игрового времени с учетом пауз, плюс 1 час на обед и плей-оф для ТОПов это еще 2 - 3 часа. ИТОГО 6 - 7 часов.

Кое-что домыслить и вполне сносный регламент.

Администратор BoardHock.Ru
_________________________
Docendo discimus
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
berimor
постоянный участник




Сообщение: 605
Откуда: наша раша, анадырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 01:17. Заголовок: как говорил товарищ ..


как говорил товарищ ленин-"архи***ня, товарищи" последний вариант ну совсем не катит .если не попасть в стык то это 17 игр,для сравнения это даже меньше чем предварительная стадия на последнем этапе.
хотя, может если сделать одну вышку в 36 человек-1 круг, и в 2 круга для 1,2 лиги, т.е 34 тура, то это уже интереснее, а потом уже стыки. таким образом до ПО 36 туров. на последнем этапе до ПО было 23+17=40, и меньше и интереснее, но рассев нужно продумать получше, может методом корреляции выступлений за определенный период.

хачу алюминиевую медальку.
две.
две алюминиевых медальки
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 330
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 10:23. Заголовок: Ну как-то так, во вс..


Ну как-то так, во всяком случае идея рассева сразу в лиги более дееспособна. Говорю же додумать кое-какие нюансы и вполне спортивно получится.

Администратор BoardHock.Ru
_________________________
Docendo discimus
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1228
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 11:17. Заголовок: Виталий, лига в 18 ч..


Виталий, лига в 18 человек явно маловата, и с точки зрения количества игр (объективность результата страдает), и с той точки зрения, что нет общего турнира для всей вышки (это если делать две вышки - одна из причин, почему был возвращен старый регламент с одной вышкой на 24 человека: все объективно, каждый играет с каждым, никаких перекосов с составом двух вышек). Так что 18 - мало.
Понятно, что все лиги должны быть одинаковы по числу игроков, иначе тяжело организаторам (нижнюю "пятую" лигу можно делать меньше, но тогда тоже - одинакового состава с предпоследней, чтобы можно было синхронизовать стыки).
Сейчас разумный размер вышки - 30 человек, мы это только что считали, несколькими постами выше. Что лучше, сделать вышку чуть меньше - 27 или 28 человек - или чуть больше, 32-33 человека? трудный вопрос. ИМХО, лучше пусть два-четыре человека, заслуживающих места в вышке, поварятся в первой лиге, зато в вышке не будет проходных матчей. Кто-то другой ("самовлюбленный, зацикленный на своих результатах") скажет наоборот, пусть лучше будет пара "пассажиров", зато я уж точно буду играть с лучшими. В общем, у меня однозначного ответа нет. Но 27 человек или 33 человека выглядит хорошим вариантом для количества игроков в лиге. К примеру, 115 человек, пришедшие на последний этап, распределятся в четыре лиги, первые две по 27 (или по 33) человека, и последние две по 30-31 (соответственно, 24-25) человек. В плэй-офф пройдут 16 человек из вышки, в стыки из вышки опустятся 9 (11), из первой вверх-вниз отправятся играть по 9 (11) человек, из второй вверх 9 (11) вниз 10 (8), из третьей вверх и вниз по 10 (8) - везде в скобках даны цифры для варианта лиги из 33 человека. Круговые турниры для занявших средние места в лигах можно проводить, а можно и не проводить, со спортивной точки зрения в них большого смысла и интереса нету. Сколько игр получается? в лиге 26 (32), в стыках 9 (11) - всего 35 (43). Нормально! в прошлом году квалификация состояла из 9-12 матчей, плюс 23 игры в лиге - всего 32-35 игр. Вчерашний этап со стыками получился в (17-18)+23+8=48-49 игр: видимо, это много, так что вариант с лигой на 27 человек выглядит симпатичнее. Замечу, что в нижних лигах количество игр будет немного другим, (29-30)+10=39-40 для лиг в 27 человек или (23-24)+8=31-32 для лиг в 33 человека.
Ну или можно вышку сделать в 30 человек (мне не нравится четное число, потому что появляется дополнительный "отдых"... и у некоторых людей эти два "отдыха" идут один за другим, что не здорово). Тогда 29 игр в лиге, 10 игр в стыках = 39 игр за день. Хорошая плотная нагрузка. Все игроки, заслуживающие места в вышке, там. Если кто-то не там - сам виноват, надо было лучше играть на предыдущем этапе. В нижних двух лигах по 27-28 человек, 26-27 игр в лигах, плюс стыки по 10 игр - те же 36-37 игр. Вполне приличный расклад.
Что если придет больше 120 человек, к примеру, зарегистрировавшиеся на этот этап 133 человека? ничего особо страшного. Вышка на 27 человек это отличие "не заметит", лиги по количеству игроков будут 27-27-27-27-25 человек. Вышка на 33 человека тоже: 33-33-33-34. Вышка на 30: 30-30-30-22-21. В общем, до 150 человек регламент вполне тянет.
По составу. Первые 27 мест прошедшего этапа - вижу только одного "пассажира", но он-таки туда попал Да, вне вышки - Косырев и Сторчак, ну - что уж тут поделать. Первая, места с 28 по 54: из серьезных игроков не попали только Данилов и Безруков, пассажиров... ну, есть, конечно. Но немного, один-два человека. Вторая-третья - ну, тут я уже не всех знаю, сорри. Не могу оценить. Так что лиги по 27 человек выглядят очень разумно.
Если брать по 30 человек, то с распределением состава уже чуть хуже. В вышке три пассажира, в первой - восемь. Ну, "на вырост", как говорят про одежду для детей: в конце концов, могут прийти кто-то из сильных игроков, которых на этом этапе не было.
По 33 человека: тут уже все плохо. В вышке уже пять "пассажиров", в первой их 14 (!). То есть, и в вышке будет длинный "подвал", в игре с которым накал борьбы будет теряться, а первая лига вообще распадется на два турнира, с разным по классу составом участников. Не знаю, ИМХО - не вариант.
Вообще, все эти прикидки надо делать перед началом сезона. Вместе с Титовым. И убеждать его попробовать. ИМХО, вариант с посевом в лиги - самый разумный... но надо пробовать и проверять.

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
West
Капитан BHC Silver Pike




Сообщение: 331
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 20:13. Заголовок: а кто в курсе событи..


а кто в курсе событий, наш второй эпап ОЧР в инфе ИТХФ похерили? 16-го прошел и до сих пор не обновляли рейтинг...

Администратор BoardHock.Ru
_________________________
Docendo discimus
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пит М.
владелец коровы




Сообщение: 1230
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 22:21. Заголовок: Следующее обновление..


Следующее обновление мирового рейтинга 7 января.

Не корову проигрываем ;) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ryder
постоянный участник


Сообщение: 183
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 23:36. Заголовок: =)


Всем удачи завтра!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anna



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.23 16:56. Заголовок: Из моего опыта есть ..


Из моего опыта есть несколько казино, которые предоставляют большие бонусы. Согласно откровенным отзывам eldoclub.top казино казино работает уже довольно долгое время.Также невероятно, что мне не нужно работать целый день, чтобы иметь достаточно денег.

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Rambler's Top100